Kdor je bral zapise škofa Vovka z naslovom V spomin in opomin in kdor pozna položaj Katoliške Cerkve na Kitajskem, bo vedel, zakaj so Guličeve izjave v zvezi z vojašim ordinariatom nevarne in nosijo v sebi totalitarne težnje.
Gulič je namreč v Odmevih, dne 23.7.2010 dejal, da nasprotuje vojaškemu ordinariatu, ker se s tem izvaja “odstop dela suverenosti države s tem, da se v državotvorno ministrstvo postavlja ljudi, ki jih imenuje druga država.” To Guličevo izvajanje spominja na obisk škofa Antona Vovka pri vladi v sredo 23. oktobra 1946 pri takratnemu notranjemu ministru Borisu Kraigherju.
Škof se spominja, da je minister takole pričel pogovor:”O kakšnem imenovanju novih škofov nismo bili nič obveščeni, prepričan pa sem, da tudi centralna vlada v Beogradu ne, sicer bi bili mi od nje obceščeni. Na ta način bodo odnosi med nami in Cerkvijo le poslabšani.” Škof Vovk mu je takole odgovoril:”Med Cerkvijo in našo državo ni konkordata. Še ločitev je tu. Naš nuncij je Amerikanec, kjer je tudi ločitev Cerkve od države, je jako razgledan in točen v poslovanju, gotovo ve, kaj dela. Sicer pa pove cerkveni zakonik, da škofe imenuje edino le sveti oče.” Minister Kraigher nadaljuje:”Ravno to hočem poudariti, da ne dovolimo tega, da bi nam Vatikan določeval in imenoval brez nas škofe.” Odgovor škofa Vovka pa je zopet jasen:”Ponavljam, da more imenovati škofe samo Vatikan.” (pogovor med škofom Vovkom in ministrom Kraigherjem je vzet iz: Anton Vovk, V spomin in opomin, Ljubljana 2003, str. 97.)
Deluje znano? Guličevo stališče in delovanje je uperjeno proti vsem zdravim evropskim standardom. In ne samo to. Deluje zoper demokrcijo in s tem še enkrat, poleg notranje ministrice Katarine Kresal, pravosodnega ministra Aleša Zalarja in aktualnega tržiškega župana Boruta Sajovica, dokazuje, da v Sloveniji politična srenja nima pojma, kaj pomeni liberalna demokracija. Ne, liberalna demokracija ni podrejanje policije in sodstva določeni politični stranki ali kateri koli politični opciji. Liberalizem tudi ne pomeni, tako kot si očitno predstavlja minister za visoko šolstvo Gregor Golobič, da si podrediš medije. Ne, nikakor! In to nas lahko močno skrbi v prihodnosti, saj je od tega le korak do stanja, ki bi bilo podobno stanju na Kitajskem ali celo v Severni Koreji.
Da je že sam ustroj v stranki LDS totalitaren priča moj pogovor s tržiškim županom po lanskem božičnem koncertu MePZ Ignacij Hladnik Tržič pred župnijsko cerkvijo v Tržiču. Govorila sva o spornem družinskem zakoniku. Župan mi je priznal, da se z zakonikom ne strinja, da pa ga mora podpreti. Kako noro! In isti osebki na raznih sestankih govorijo o dobrem starem socializmu. Osebki, ki se kitijo s pripadnostjo liberalni demokraciji. Ja, lepo vas prosim, od kdaj pa liberalizem in socializem hodita skupaj z roko v roki? Nikoli. Niti slučajno.
Liberalec ne bo nikoli hvalil socializma, ker je to zanj zanikanje življenja (Nietzsche), saj socializem zahteva podrejanje avtoriteti, česar pa liberalizem ne prenese. Za to bo dovolj pokukati avtorja Piera Rosanvallona, kjer govori o (ekonomskem) liberalizmu.
Oh, nehaj že s tem Nietzschejem. On je bil posthumanist.
No ja, potem pa kar h klasičnim liberalcem – Locke, Hume, ali pa piscem ameriške ustave. Ali pa malce bližje – Mićo Mrkaić.
LDS in Zares nista libralni stranki. Sta stranki mladih socialistov. V Sloveniji pravih liberalcev skorajda ni. Žal.
Mrkaić? On je kvečjemu klasični nihče. Ampak razumem, zakaj ti je malce bližji.
Torej, kaj so po tvojem mnenju ameriški liberalci, če vztrajno povezujejo socialno demokracijo z liberalizmom? Definicije se skozi čas spreminjajo.
Mičo Mrkaič je kvečjemu predstavnik klasičnega liberalizma, ki ga imajo po večini varno zaprtega v muzeje, samo tu pa tam še kakšen primerek pobegne na svetlo in potem uničuje vse okoli sebe
Ej, Jin, ne ga srat s socialno demokracijo
Ta nima nič s socializmom.
Zakaj imam potem občutek, da na vaši, recimo bolj desno, konservativno, karkoli, strani tega pogosto ne ločite?
Ah da, da ostanem pri tem: Gulič pretirava.
Tudi tole z ladjo je čista neumnost. To počnejo marsikje po svetu in ne pomeni, da je zaradi tega RKC tam vladajoča sila, ki državi diktira, kako se mora obnašati.
Ne ločimo v kakšnem smislu?
Da mečete vse v en koš. Da je socialna demokracija, socializem, komunizem, stalinizem eno in isto, le, recimo temu tako, v različni fazi. Zdaj v Sloveniji tako ali tako nimamo socialne demokracije, niti socialistov, mogoče kaj drugega, ampak če pogledaš stare socialno demokratske stranke, recimo kakšne laburiste pred Blairom, no, mislim da bi desnica v Sloveniji še bolj norela s primerjavami s komunizmom, če bi se pri nas pojavilo kaj takšnega. Sploh, ko bi šli najbogatejšim za 20% dvignit davke, 30 % za največje nepremičnine in bi podržavili polovico gospodarstva in bi potem s proračunskim denarjem financirali državna podjetja, učinkovita ali ne.
Pa bi to bilo čisto socialno demokratsko.
Ampak potem, definicije se s časom spreminjajo.
Ne vem, če se spreminjajo…definicije namreč. Ne more biti komunizem danes nekaj, jutri pa spet nekaj drugega (to bi radi sproducirali Badiou in Žižek).
Lahko malo bolj razdeliš, kaj si predstavljaš pod socialno demokracijo? Kar vzemi si čas. Lahko tudi spišeš prispevek o tem na tvojem blogu. Če pa si že, pa link – please
RKC nima kaj iskati v vojski RS, tu ni debate.
Kdor hoče takšno prevarantsko storitev, jo lahko po končani službi dobi pri božjem posredniku.
Erlah: a se ti ne zdi, da je prav RKC totalitarna in nedemokratična organizacija?
Narobe svet, da se moramo leta 2010 ubadati s “pravljicami”, namesto s sestavo jedilnika vojakov, vojaškim urjenjem itd…
Mi bi pa uvajali nekaj primitivnega, arhaičnega, nekoristnega in potratnega.
Ej, nisem mogla, da ne bi odgovorila na tvoj post, ki izžareva toliko nestrpnosti, da me je kar zmrazilo.
Vse vojske v EU pa tudi drugot imajo duhovnika v svojih vrstah, zakaj bi bilo pri nas to drugače. Obstajajo verni, torej po tvoji definiciji ljudje, ki vrjamejo v pravljice in tisti tvoje sorte, ki tega ne. Tako je tudi uredu, saj je vendar svoboda.
Zakaj bi bila RKC totalitarna in nedemokratična. Mene do danes ni še noben duhovnik za ušesa vlekel v cerkev ali še nikoli nisem dobila dekreta da se moram udeleževat nedeljskih sv. maš. V bivših časih pa je bilo za marsikaj “mus” drgač se ti je lahko slabo godilo. Torej je v RKC vse na bazi prostovoljnih udeleževanj in prostovoljnih prispevkov.
Pusti ljudi živeti kot si želijo in tudi to je del svobode, da vojaki, ki si želijo “storitev” pogovora z duhovnikom, da jo tudi dobijo, vsaj takšna je praksa v demokratični državi. Pa še nekaj, bodi strpen do vernikov, saj nismo popolnoma nič manj vredni in smo prav tako čisto normalni ljudje. Ali pač ne?
Tisti vladni urad za verska vprašanja ali kako se mu že reče je itak en relikt iz socialističnih časov, ko so imeli Komisijo za verska vprašanja pri SZDL, v RS so jo pa spremenili v vladni urad. To institucijo bi lahko brez posebne škode za vedno ukinili, g. prof. Guliča pa poslali poučevati slovenščino, za kar je usposobljen, ali pa bi si omenjeni gospod poiskal kako drugo službo.
Saša: a imajo vse verske skupnosti svojega šamana v naši vojski? seveda ne.
Seveda te ni noben vlekel v cerkev, saj si od malega sistematsko navajana da se tam pojavljaš.
No kaj je bilo v bivših časih pod mus? Me prav zanima, sem živel že v tistem obdobju in se ne spominjam.
Ok, če vojaki želijo sexa, jim bo tudi to vojska omogočila in nabavila ženske?
Vojska je resna zadeva, ne pa da bomo tam imeli neke smešne pajace, ki bodo čitali pravljice. Vojaki naj svoje hobije potešujejo v prostem času, ko so pa v službi pa naj delajo.
Snečer, smiliš se mi ker si tako tako zelo plitek. Takim kot si ti definitivno ni pomoči, ker nisi sposoben sprejemati drugačnih od sebe in samo ena (tvoja) resnica je tista prava.
Kaj je bilo v jugi mus? Ne vem kje si ti živel, ampak kot otrok sem morala na cesto Titu mahat z zastavico in vpit živel Tito, bi rada videla junaka ali starša, ki bi si upal k učiteljici in ji prepovedat to dejanje… za it papeža gledat in ga pozdravit, me do danes še noben “fajmošter” ni sili… da ne govorimo o obveznih partijskih sestankih, pa da ni bilo napredovanja, če nisi bil politično pravilno opredeljen… če se nisi prav “postavil” pa tudi zasliševanja na policiji zaradi navadne negoreče žarnice na avtomobilu…
Glede seksa vojakov: si ga verjetno zunaj zadosti dobijo, da jim ni potrebno žensk tja vozit… pa tudi to se je že dogajalo, da so jih notri vozil brez ali pa celo vedenjem vodilnih…mamo pa še opciojo, da so vojakinje, ki jih je tudi nekaj – voljne, željne
a to naj gledajo drugi…
Upam, da bodo ti pajaci še dolgo del vojske in da jim bodo čitali pravljice. Tistim, ki jim ni do tega se bojo pa tolk časa lahko šli z Barbikami igrat!
Vidiš tu je bistvena razlika. Za papeža imaš poziv integriran, sama veše da “moraš” iti poslušati pravljice. Torej si ga šla poslušat kako je lagal?
Se vidi da nisi bila v vojski. Tam ni prostora za takšne neumnosti. Vojak lahko samo pri sebi zmoli oziroma to opravi, ko konča z delom. Verska oskrba sploh ne spada med “nujna” življenjska opravila.
Se boš morala navaditi, da živiš v sekularizirani državi in ne v Vatikanu ter svoje travme drugje zdraviti.
Sorry, sem pozabla da so mi poseben čip usadil in jebemtiš res ne znam razmišljat s svojo glavo. Čak mal, a jo sploh mam? Ja nekej je na vratu.
Ne v vojski pa nisem bla, mogoče kdaj v naslednjem življenju. Aja, saj res tega tud ni. Ti mater, kaj mi sploh še ostane?
Mogoče Snečer in njegova resnica, ker druzga itak ni na tem planetu, razen Planeta TUŠ? Ej ne hvala, grem rajš pravljice brat, bolj mirno in spokojno spim
Kar čitaj pravljice in laži sama sebi… ker najbrž ne verjameš v vsako črko iz Velike pravljice.
7 dnevni nastanek in podobne zgodbe, še največji kristjani tega več ne požirajo, a sami sebi še kar naprej lažejo.
Vojska je resna zadeva in ti očitno ne razumeš.
Prvo je bila duhovna oskrba=nakar so rekli verska oskrba=in danes vidimo da gre dejansko za katoliško oskrbo…
Skratka duhovna oskrba se kar enači z eno izmed najbolj krvavih veroizpovei vseh časov.
Čip pa so ti od malega sadili v tvoje možgane ob nedeljskem kadilu, verskih praznikih, obupnem zvonenju itd. Normalno da sedaj ne moreš razmišljati.
Ej veliki bojevnik, mislim, da sva si vse povedala in to je dejansko zadnje.
Komunistična oskrba je tudi ena izmed najbolj krvavih ideologij. Nič manj umazana, grda in krvava.
Vojska je resna zadeva in ti sploh nič ne razumeš.
Kadilo diši in verski prazniki so lepi, pa hrana je krasna, ja itak saj šunko pa ješ a ne, pa potičko, pa take reči.
Lepo zaplankano življenje ti želim, pa ne preveč pr’kraj hodit da te ne bodo golobi pokakal
Imaš pa lepo rusko ime
Sigurno si ponosna ali ponosen.
Krščanstvo je bilo do sedaj najbolj krvava ideologija, poglej samo primer kako so uničili Južno Ameriko.
Želim ti čimbolj katolibansko življenje, kar pomeni, da se odreči vsem izumom, ki so z vidika katolibanov hudičevo delo. Tudi internet zavrži in Veliko pravljico v roke. Nič ne more biti lepšega od njenega čitanja ob sveči.
In seveda lepo praznuj pokradene poganske praznike v prevari da gre za pristne katolibanske.
Ne bom pisal o LDS,
ampak o Guliču. Nobenega dvoma ni, da je ateist. Ampak je pošten on dosleden v svojem prepričanju. Na laži in na nepoštenosti ga ne boš ujel!
Še nekaj o RKC. Bi rekel, da so moja stališča diametralno nasprotna od tvojih!
http://rado.blog.siol.net/category/cerkev-in-vera/
LP
Se strinjam, da je dosleden v svojem prepričanju. Verjamem, da je tudi pošten. A to nič ne spremeni vsebine mojega zapisa.
Se strinjam tudi glede tega, da so tvoja stališča glede RKC diametralno nasprotna od mojih.