<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentarji prispevka Papeževi kondomi</title>
	<atom:link href="http://erlah.net/2009/03/29/papezevi-kondomi/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://erlah.net/2009/03/29/papezevi-kondomi/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Sat, 31 Jul 2010 11:04:47 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=abc</generator>
	<item>
		<title>Avtor: lojz</title>
		<link>http://erlah.net/2009/03/29/papezevi-kondomi/comment-page-1/#comment-2042</link>
		<dc:creator>lojz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Apr 2009 16:55:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/?p=464#comment-2042</guid>
		<description>eh ... zakaj toliko izmikanja in besedičenja?

kar je papež na afriški turneji &quot;v resnici rekel&quot;, se tiče katolikov. kakšen je bil &quot;namen njegovega obiska&quot;, je jasno (pridobivati več ovčic za plačevanje cerkvenega davka oz. za odrešitev v kristusu (kar pač verjamete)).

z izjavo o kondomih in AIDS pa je malce drugače. kondom je zanesljivo profilaktično sredstvo. je pa tudi zanesljivo kontracepcijsko sredstvo. sprenevedanje &quot;papež ni/je prepovedal kondome&quot; je bebasto - seveda jih je, ker so oblika kontracepcije, kar je po papeževo (in za njegove) &quot;smrtni greh&quot; oz. zločin.

kar je seveda slabo za ljudi, ker tako miljardam prepoveduje - in miljonom prepove! - uporabo zanesljive profilakse. nekateri pač vejamejo v podobne reči kot papež in verjamejo celo v to, da ga morajo ubogati.
 
in zdaj problem: ena od ideologij - verjamem, da verniki v to ideologijo drugače gledajo nanjo, a kaj se to tiče drugih? - svojim članom/vernikom prepoveduje uporabo kondoma kot AIDS profilakse. 

ker je, kot vemo, ta oblika profilakse učinkovita,  je rezultat te prepovedi - spet, v realnem svetu! - rast ali vsaj upočasnjeno padanje števila okuženih.

okuženi pa so potencialni razširjevalci.

pa tudi s tem bi nič ne bilo napak, če bi to pomenilo zgolj to, da so se pripadniki omenjene ideologije/vere pač odločili, da v imenu svojih prepričanj tvegajo malce več (kot rečeno, vzdržnost je lažje pridigati kit izvajati). da bi te okužbe, ki so nastale zaradi &quot;ideološke neuporabe&quot;, ostale znotraj kroga vernikov.

pa ni tako. pripadniki te vere širijo okužbo tudi med tistimi, ki niso pripadniki te vere.

tu pa je problem. neka ideološka/verska skupina se lahko odloči za ukrepe, ki povzročijo širjenje okužbe znotraj te skupine. a v trenutku, ko ti ukrepi povzročijo širjenje okužbe tudi med ljudmi, ki ne pripadajo tej skupini, vse skupaj dobi novo ime:

širjenje bolezni in smrti v imenu vere.

(kar je slab piar. in zato beremo &quot;papež ni rekel tega&quot;, &quot;zakaj se ne ukvarjate s pravim namenom obiska&quot;, &quot;levičarji spet lajajo, ker ne razumejo&quot;,   &quot;pomembne so prave vrednote&quot;, &quot;hvala bogu za AIDS&quot; in podobne) 

vsak nekatolik, ki se je z AIDSom okužil po nezaščitenem spolnem odnosu s katolikom, je na papeževi vesti - in na vesti vseh, ki podpirajo, širijo in propagirajo njegovo stališče.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>eh &#8230; zakaj toliko izmikanja in besedičenja?</p>
<p>kar je papež na afriški turneji &#8220;v resnici rekel&#8221;, se tiče katolikov. kakšen je bil &#8220;namen njegovega obiska&#8221;, je jasno (pridobivati več ovčic za plačevanje cerkvenega davka oz. za odrešitev v kristusu (kar pač verjamete)).</p>
<p>z izjavo o kondomih in AIDS pa je malce drugače. kondom je zanesljivo profilaktično sredstvo. je pa tudi zanesljivo kontracepcijsko sredstvo. sprenevedanje &#8220;papež ni/je prepovedal kondome&#8221; je bebasto &#8211; seveda jih je, ker so oblika kontracepcije, kar je po papeževo (in za njegove) &#8220;smrtni greh&#8221; oz. zločin.</p>
<p>kar je seveda slabo za ljudi, ker tako miljardam prepoveduje &#8211; in miljonom prepove! &#8211; uporabo zanesljive profilakse. nekateri pač vejamejo v podobne reči kot papež in verjamejo celo v to, da ga morajo ubogati.</p>
<p>in zdaj problem: ena od ideologij &#8211; verjamem, da verniki v to ideologijo drugače gledajo nanjo, a kaj se to tiče drugih? &#8211; svojim članom/vernikom prepoveduje uporabo kondoma kot AIDS profilakse. </p>
<p>ker je, kot vemo, ta oblika profilakse učinkovita,  je rezultat te prepovedi &#8211; spet, v realnem svetu! &#8211; rast ali vsaj upočasnjeno padanje števila okuženih.</p>
<p>okuženi pa so potencialni razširjevalci.</p>
<p>pa tudi s tem bi nič ne bilo napak, če bi to pomenilo zgolj to, da so se pripadniki omenjene ideologije/vere pač odločili, da v imenu svojih prepričanj tvegajo malce več (kot rečeno, vzdržnost je lažje pridigati kit izvajati). da bi te okužbe, ki so nastale zaradi &#8220;ideološke neuporabe&#8221;, ostale znotraj kroga vernikov.</p>
<p>pa ni tako. pripadniki te vere širijo okužbo tudi med tistimi, ki niso pripadniki te vere.</p>
<p>tu pa je problem. neka ideološka/verska skupina se lahko odloči za ukrepe, ki povzročijo širjenje okužbe znotraj te skupine. a v trenutku, ko ti ukrepi povzročijo širjenje okužbe tudi med ljudmi, ki ne pripadajo tej skupini, vse skupaj dobi novo ime:</p>
<p>širjenje bolezni in smrti v imenu vere.</p>
<p>(kar je slab piar. in zato beremo &#8220;papež ni rekel tega&#8221;, &#8220;zakaj se ne ukvarjate s pravim namenom obiska&#8221;, &#8220;levičarji spet lajajo, ker ne razumejo&#8221;,   &#8220;pomembne so prave vrednote&#8221;, &#8220;hvala bogu za AIDS&#8221; in podobne) </p>
<p>vsak nekatolik, ki se je z AIDSom okužil po nezaščitenem spolnem odnosu s katolikom, je na papeževi vesti &#8211; in na vesti vseh, ki podpirajo, širijo in propagirajo njegovo stališče.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Snečer</title>
		<link>http://erlah.net/2009/03/29/papezevi-kondomi/comment-page-1/#comment-2036</link>
		<dc:creator>Snečer</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Apr 2009 21:16:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/?p=464#comment-2036</guid>
		<description>Iz stisk v katere nas spravlja Cerkev nas rešuje neki Snečer, verodostojen in strokoven dopisnik z doktoratom iz ekleziologije . . . .
Sebastjanu Erlahu pa čestitam za tehten članek.
Pred 15 - do 20 leti sem dobil v roke zgibanke (iz ZDA) s podatki o velikosti por (luknjic), ki so v vsakem lateksu (torej tudi v kondomih) - in o velikosti virusa HIV. Prehod v obe smeri je razkošen - proizvajalci kondomov so te študije uspeli potlačiti - gre vendar za milijardne profite!

Naročnik zgibanke pa je bil Vatikan za kitajske kondome. Daj povej vsa dejstva drugič, ne se hecat.

Sicer pa katoliki ne seksajo izven zakona, kaj se sploh sekiraš in kaj se sploh papež s tem ubada, njegovi pravi člani s tem nimajo nič.

Za papeža sem lahko doktor medicine.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Iz stisk v katere nas spravlja Cerkev nas rešuje neki Snečer, verodostojen in strokoven dopisnik z doktoratom iz ekleziologije . . . .<br />
Sebastjanu Erlahu pa čestitam za tehten članek.<br />
Pred 15 &#8211; do 20 leti sem dobil v roke zgibanke (iz ZDA) s podatki o velikosti por (luknjic), ki so v vsakem lateksu (torej tudi v kondomih) &#8211; in o velikosti virusa HIV. Prehod v obe smeri je razkošen &#8211; proizvajalci kondomov so te študije uspeli potlačiti &#8211; gre vendar za milijardne profite!</p>
<p>Naročnik zgibanke pa je bil Vatikan za kitajske kondome. Daj povej vsa dejstva drugič, ne se hecat.</p>
<p>Sicer pa katoliki ne seksajo izven zakona, kaj se sploh sekiraš in kaj se sploh papež s tem ubada, njegovi pravi člani s tem nimajo nič.</p>
<p>Za papeža sem lahko doktor medicine.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Snečer</title>
		<link>http://erlah.net/2009/03/29/papezevi-kondomi/comment-page-1/#comment-2035</link>
		<dc:creator>Snečer</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Apr 2009 21:12:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/?p=464#comment-2035</guid>
		<description>Primer kaj naredi katolibanska vera...

http://forumi.rkc.si/viewtopic.php?t=9360</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Primer kaj naredi katolibanska vera&#8230;</p>
<p><a href="http://forumi.rkc.si/viewtopic.php?t=9360" rel="nofollow">http://forumi.rkc.si/viewtopic.php?t=9360</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: cr</title>
		<link>http://erlah.net/2009/03/29/papezevi-kondomi/comment-page-1/#comment-2033</link>
		<dc:creator>cr</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Apr 2009 20:37:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/?p=464#comment-2033</guid>
		<description>Pavzaprav ni pomembno kaj papež pove, ker njegove besede zadevajo itak samo katolike. Problem je morda s stališča, ker morda kdo zaradi njegovih besed ne uporabi kondoma in se okuži s PSB. 

Pa čestitke za novi posel. Sem prepričan, da boš pripomogel k izboljšanju sicer relativne nizke kakovosti in objektivnosti Radia Ognjišče.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pavzaprav ni pomembno kaj papež pove, ker njegove besede zadevajo itak samo katolike. Problem je morda s stališča, ker morda kdo zaradi njegovih besed ne uporabi kondoma in se okuži s PSB. </p>
<p>Pa čestitke za novi posel. Sem prepričan, da boš pripomogel k izboljšanju sicer relativne nizke kakovosti in objektivnosti Radia Ognjišče.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Sebastjan Erlah</title>
		<link>http://erlah.net/2009/03/29/papezevi-kondomi/comment-page-1/#comment-2032</link>
		<dc:creator>Sebastjan Erlah</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Apr 2009 16:28:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/?p=464#comment-2032</guid>
		<description>Danijel, vse lepo in prav, ampak do moje pozicije v zgornjem &quot;čtivu&quot; pa si težko kritičen, ker se - razen do redukcije medijev na zgolj izjavo o kondomih - nisem v ničemer opredelil. Sem samo povzel del komentarjev in odzivov, ki sem jih zasledil v razno raznih tiskovnih agencijah ipd. ;) Poleg vsega, kar sem napisal (pa to še zdaleč ni veliko), so papežu podporo izrazili tudi afriški študentje.


Poleg tega je zanimivo spremljanje teh medijev - npr. Drugi svet je o mojem članku poročal in ga priporočil v branje. V opisu članka so povedali, da trdim, da papež nikoli ni prepovedal kondomov, česar jaz nisem rekel, ampak sem rekel, da v tej dotični izjavi ni prepovedal kondomov. To samo tako za intermezzo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danijel, vse lepo in prav, ampak do moje pozicije v zgornjem &#8220;čtivu&#8221; pa si težko kritičen, ker se &#8211; razen do redukcije medijev na zgolj izjavo o kondomih &#8211; nisem v ničemer opredelil. Sem samo povzel del komentarjev in odzivov, ki sem jih zasledil v razno raznih tiskovnih agencijah ipd. <img src='http://erlah.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  Poleg vsega, kar sem napisal (pa to še zdaleč ni veliko), so papežu podporo izrazili tudi afriški študentje.</p>
<p>Poleg tega je zanimivo spremljanje teh medijev &#8211; npr. Drugi svet je o mojem članku poročal in ga priporočil v branje. V opisu članka so povedali, da trdim, da papež nikoli ni prepovedal kondomov, česar jaz nisem rekel, ampak sem rekel, da v tej dotični izjavi ni prepovedal kondomov. To samo tako za intermezzo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Danijel</title>
		<link>http://erlah.net/2009/03/29/papezevi-kondomi/comment-page-1/#comment-2028</link>
		<dc:creator>Danijel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Mar 2009 22:31:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/?p=464#comment-2028</guid>
		<description>Že že, Sebastjan, ampak logika &quot;vse ali nič&quot; tukaj ne pokriva dejanskih potreb. Načelnost in zavzemanje za vzdržnost je na mestu in mora biti naš cilj, proti kateremu stremimo. Vem, da je vzdržnost in odrekanje zaradi višjega cilja (globljega in zavezanega odnosa določeni osebi) kot radikalna opozoicija današnjega splošnega prototipa &quot;popolnega hedonista&quot; v naši družbi škandalozno in nezaslišano. Kaj čemo, resnično slediti evangeliju je vedno prevratniško ;)
Kljub temu pa mislim, da je kondome katoličanom e enostavno zaradi rapidnosti in neustavljivosti okužbe z AIDS-om potrebno dopustiti (iz  ljubezni do bližnjega) po logiki manjšega zla. In sem tukaj kritične do tvoje in papeževe pozicije. Etika, katere cilj je človek in ne oklepanje moralnega sistema (katekizem) za vsako ceno v tem mislim,da ne vidi problema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Že že, Sebastjan, ampak logika &#8220;vse ali nič&#8221; tukaj ne pokriva dejanskih potreb. Načelnost in zavzemanje za vzdržnost je na mestu in mora biti naš cilj, proti kateremu stremimo. Vem, da je vzdržnost in odrekanje zaradi višjega cilja (globljega in zavezanega odnosa določeni osebi) kot radikalna opozoicija današnjega splošnega prototipa &#8220;popolnega hedonista&#8221; v naši družbi škandalozno in nezaslišano. Kaj čemo, resnično slediti evangeliju je vedno prevratniško <img src='http://erlah.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Kljub temu pa mislim, da je kondome katoličanom e enostavno zaradi rapidnosti in neustavljivosti okužbe z AIDS-om potrebno dopustiti (iz  ljubezni do bližnjega) po logiki manjšega zla. In sem tukaj kritične do tvoje in papeževe pozicije. Etika, katere cilj je človek in ne oklepanje moralnega sistema (katekizem) za vsako ceno v tem mislim,da ne vidi problema.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Zavajanje s strani cerkve in goreči verniki - HIV in kondomi</title>
		<link>http://erlah.net/2009/03/29/papezevi-kondomi/comment-page-1/#comment-2027</link>
		<dc:creator>Zavajanje s strani cerkve in goreči verniki - HIV in kondomi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 15:21:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/?p=464#comment-2027</guid>
		<description>[...] odgovormlademu zagretemu verniku Sebastjanu in njigovem prispevku o nedelovanju kondomov objavljam tale [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] odgovormlademu zagretemu verniku Sebastjanu in njigovem prispevku o nedelovanju kondomov objavljam tale [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Marin</title>
		<link>http://erlah.net/2009/03/29/papezevi-kondomi/comment-page-1/#comment-2025</link>
		<dc:creator>Marin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 14:59:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/?p=464#comment-2025</guid>
		<description>Ijej, koliko neresnice je tukaj natrosene. Ne morem verjet, da lahko kdo v 21. stoletju verjame, da ima lateks tako velike pore čez katere bi šli virusi. 
Predlagam vsem branje http://mathialee.wordpress.com/2008/12/23/condoms-85-or-99-effective/ in http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10614517 .

Zame vsak ki pravi, da kondom ne omejuje hiv okužbe in da lateks prepušča viruse HIVa, ni kompetenten za dajanje verodostojnih izjav.

Kondom te ne zaščiti 100% od okužbe zaradi:
- neustreznega materiala kondomov (v srednjem veku so uporabljali ovjče črevo, ki te ne zaščiti od okužbe)
- nepravilna uporaba kondoma, ki je odločujoč faktor tako pri zanositvah kot pri oužbah s HIV
-poškodba kondoma, ki se pa zgodi zelo zelo redko, naprimer pri analnem seksu, če se ne uporablja dovolj lubrifikanta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ijej, koliko neresnice je tukaj natrosene. Ne morem verjet, da lahko kdo v 21. stoletju verjame, da ima lateks tako velike pore čez katere bi šli virusi.<br />
Predlagam vsem branje <a href="http://mathialee.wordpress.com/2008/12/23/condoms-85-or-99-effective/" rel="nofollow">http://mathialee.wordpress.com/2008/12/23/condoms-85-or-99-effective/</a> in <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10614517" rel="nofollow">http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10614517</a> .</p>
<p>Zame vsak ki pravi, da kondom ne omejuje hiv okužbe in da lateks prepušča viruse HIVa, ni kompetenten za dajanje verodostojnih izjav.</p>
<p>Kondom te ne zaščiti 100% od okužbe zaradi:<br />
- neustreznega materiala kondomov (v srednjem veku so uporabljali ovjče črevo, ki te ne zaščiti od okužbe)<br />
- nepravilna uporaba kondoma, ki je odločujoč faktor tako pri zanositvah kot pri oužbah s HIV<br />
-poškodba kondoma, ki se pa zgodi zelo zelo redko, naprimer pri analnem seksu, če se ne uporablja dovolj lubrifikanta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: ana od srca</title>
		<link>http://erlah.net/2009/03/29/papezevi-kondomi/comment-page-1/#comment-2024</link>
		<dc:creator>ana od srca</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 07:59:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/?p=464#comment-2024</guid>
		<description>Nisem spremljala papeževih govorov, toda to, kar sem videla v prešnjih zapisih tu pa tam, se mi je zdelo, da so iztrgani delčki.

Žal mi je, da posamzniki iztrgajo le del besede nekega človeka, ki ga pač ne marajo.

Vse dobro tebi! :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nisem spremljala papeževih govorov, toda to, kar sem videla v prešnjih zapisih tu pa tam, se mi je zdelo, da so iztrgani delčki.</p>
<p>Žal mi je, da posamzniki iztrgajo le del besede nekega človeka, ki ga pač ne marajo.</p>
<p>Vse dobro tebi! <img src='http://erlah.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: mat</title>
		<link>http://erlah.net/2009/03/29/papezevi-kondomi/comment-page-1/#comment-2023</link>
		<dc:creator>mat</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 06:50:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/?p=464#comment-2023</guid>
		<description>Cerkev v svojih bolnicah zdravi 1/4 obolelih za AIDSom. Ali res ni kompetentna. Po drugi strani ministrica za zdravje ZDA pravi da ima AIDS v Washingtonu razsežnosti epidemije - si ne morejo kupiti kondomov ali pa je rešitev kje drugje.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cerkev v svojih bolnicah zdravi 1/4 obolelih za AIDSom. Ali res ni kompetentna. Po drugi strani ministrica za zdravje ZDA pravi da ima AIDS v Washingtonu razsežnosti epidemije &#8211; si ne morejo kupiti kondomov ali pa je rešitev kje drugje.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
