Prve kristjane so metali levom. Tla rimskega Koloseja so prepojena s krvjo mučencev, pa tudi danes se marsikje najdejo sodobni mučenci, ki dajo svoje življenje za vero. V Sloveniji zaenkrat, k sreči, ni tako, a mentaliteta je kljub temu zelo antikrščanska. Če zakoni ne dovoljujejo, da bi nas kristjane metali levom, nas pobijali kar tako brez kazni po ulicah, kakor se to zgodi v nekaterih deželah, pa nas bičajo drugače. Zakaj?
1. ker veruješ v Boga, Jezusa Kristusa, ki je od mrtvih vstal in je pravi Bogi in pravi človek, rojen iz device Marije, te označujejo za umsko prizadetega.
2. ker zagovarjaš prave krščanske vrednote in slediš pravemu nauku Cerkve, te označujejo za ovco, ki ni sposobna razmišljanja s svojo glavo, za katolibana in gnusnega klerofašista, ki je nevaren družbi, tako kot Bin Ladnovi talibani.
3. ker je krščanstvo navzoče v javnosti preko raznih organizacij ipd. (kakor je povsod po svetu normalno, samo v SLO ne), kričijo o nespoštovanju načela ločitve Cerkve od države in o vtikanju Cerkve v politiko in vseh por javnega življenja.
4. zaradi tretje točke, se zavzemajo za prepoved vsakršnega javnega delovanja Cerkve (nekateri tudi za kazensko preganjanje, ker s tem kar ponuja zavaja “potrošnike”), ker je le-ta, zaradi zgoraj naštetih stvari, družbeno škodljiva.
5. ker se zavzemaš za normalno demokratično ureditev, ki je v EU normalna (pa tudi v ZDA in še kje), te označijo za zagovornika (spet si bom sposodil znano frazo) ureditve ala katoliki Iran in nisi človek dialoga, poleg tega pa najvišje krščanske ideale smatrajo za nižanje svojih standardov (kot, da je človek nad Bogom!).
6. nekateri celo zagovarjajo pobijanje te v zgoraj petih točkah naštete “drhali”.
Bistvo sem zadel, čeprav bi najbrž lahko našteval še kar nekaj časa. Naravnost smešno pa je, da se vse skupaj zgovarja na politiko. Politika je pri tem le zlorabljeno orodje. Jezus pravilno pravi, da naj vemo, da kdor nas sovraži, je njega že pred tem sovražil. (prim. Jn 15,18)
dragi sebastjan,
deluješ dovolj razgledan, da bi ti lahko bilo jasno koliko gorja je rimokatoliška cerkev povzročila človeštvu, od pokristjanjevanja do ustašov. Vedno je nasprotovala razvoju in celo proti sorodnim kristjanom uporabljala najbolj gnusna sredstva za njihovo uničenje.
če vse to upoštevamo se spodobi in je pravično, primerno in zveličavno, da se o tem govori in to upošteva.
bi se pa vprašal, kaj bi katolibani naredili proti nekatolibanom, če bi zakon le dovolil.
kristjane so metali levom pred več kot 1200 leti.
pred pol toliko časa nazaj si je en župnik naredil pas – iz človeške kože.
najprej je potrebno pomesti pred svojim pragom – in ve se, čigav prag je najbolj umazan.
i.k.
dragi sebastjan,
deluješ dovolj razgledan, da bi ti lahko bilo jasno koliko gorja je rimokatoliška cerkev povzročila človeštvu, od pokristjanjevanja do ustašov. Vedno je nasprotovala razvoju in celo proti sorodnim kristjanom uporabljala najbolj gnusna sredstva za njihovo uničenje.
če vse to upoštevamo se spodobi in je pravično, primerno in zveličavno, da se o tem govori in to upošteva.
bi se pa vprašal, kaj bi katolibani naredili proti nekatolibanom, če bi zakon le dovolil.
kristjane so metali levom pred več kot 1200 leti.
pred pol toliko časa nazaj si je en župnik naredil pas – iz človeške kože.
najprej je potrebno pomesti pred svojim pragom – in ve se, čigav prag je najbolj umazan.
i.k.
Dragi Sebastjan
in po taksenm pogledu na svet se sprasujes, zakaj te ljudej cudno gledajo?
Pa prosim povej, kako tebe konkretno bicajo.
Zelo lahko je kazati na druge, svoje lastne napake pa mirno spregledati. Kaj je že rekel Jezus o brunu in iveru? Ne samo, da ni objektivno kazati le na druge, temveč niti krščansko ni.
In kot kristjanki mi je še posebej žalostno, da se ti, ki se greš oblast na forumu RKC in si sam z izključevanji dokazal, kako se da izrabljati oblast – tule sedaj jamraš? Tudi sama nisem razumela vse te gonje proti kristjanom – a po takih dejanjih, kot jih počenjaš ti – jih sedaj vsaj bolje razumem.
Odpusti jim, ker ne vedo, kaj delajo. Ja, zares ne veš, kaj počneš.
Ah, torej misliš, da bi vas vsi kar pobijali, če bi bilo zakonsko dovoljeno. To me spomni na forumskega uporabnika Tigr3, zavednega zamejskega Slovenca in “krščana”, ki je pred časom predlagal uzakonitev streljanja ciganov in ostale nezaželjene zalege. Orgle je pozival k “obračunu” na volitvah, češ, zakon nam ne dopušča drugega. Nenehno se poziva k prepovedi javnega nastopanja Kučana in popolni prepovedi levih strank (“normalna demokratična ureditev v EU”, a). Ti odkrito nasprotuješ demokratični državni ureditvi in imenuješ dejstvo, da Cerkev ni ubila Galileja, prispevek k razvoju znanosti. Lskvor samo lepi en in isti emotikon pod citate iz Biblije. Franja Gerdej poveličuje trpljenje posameznika. Stražar poveličuje domobrance, ker so pobili pol manj ljudi kot partizani (heroji, res), in z mednarodnim pravom legitimizira nemške vojne zločine na naših tleh. Za Miula je pokorščina krščanstvu ali večnost v peklu “svobodna izbira”. Evo ti ogledalo.
Imam več kot dovolj razlogov, da sovražim krščanstvo (ali katero koli drugo religijo), ampak vseeno vas lahko označim za možgansko motene, umsko omejene ali preprosto zlobne, ne da bi sploh vmešaval vero, na katero se tako hinavsko sklicujete.
Hmm…jaz bi to oznacil kot paranoično obsedenost z vlogo žrtve. Demokracija pomeni tudi dialog in spoštovanje različnosti. Kakorkoli vsaka ideologija je škodljiva v stvarnem svetu. Sebastjan preveč omejen pogled imaš.
Sebastjan,
70 % Slovencev se deklarira za katolike, potem pa je še nekaj evangeličanov.
Kaj je potem napačno pri pojavih ki jih omenjaš. A v ušesih mi bijejo nasledne dogme:
1. Kdor veruje v kristusa veruje v cerkev (ki je zato nedotakljiva !)… ?
2. “Samo katoliška cerkev na slovenskem, “je cerkev”….”… Kaj pa evangeličanska cerkev, ortodoksna in druge ?!?
3. “Kdor se je boril na strani komunistov, je izdal Kristusa !” …Kaj pa cerkev, ki je izdala svoj narod ?!?; (pa ne mislim duhovščine na Primorskem).
4. “Verouk v šole kot obvezen predmet” – kaj pa prosta izbira posameznika; mar organiziranje verouka po župniščih to onemogoča ???
In ko vidim, da je katoliška cerkev domnevno v imenu vere, v resnici pa v prizadevanju verskega (vrednostnega), oblastnega in družbeno socialnega monopola redoma sposobna zlorabiti vero ljudi, izdati v tem imenu tudi temeljne vrednote krščanstva in človečnosti, se mi gabi da bi še kakorkoli izražal toleranco do takih tez. Človečnost se začne pri odpuščanju in opravičilu za grehe. In ravno katoliška cerkev, katere vera to uči, do danes ni zmogla izreči opravičila za izdajo naroda med drugo svetovno vojno – potem pa naj jo ljudje spoštujejo in vanjo verjamejo; kakšna sprava neki !!! Tss…
Komentaji na post dokazujejo, da ima Sebastjan kar prav.
Ne drži pa trditev, da “V Sloveniji zaenkrat, k sreči, ni tako…”.
Mogoče ni več, bilo pa je.
Mnogo ljudi je bilo leta 45 poslanih v Rog in tam pobitih samo zato ker so bili verujoči. Ne govorim na pamet. Osebno ne poznam človeka, ker sem premlad, vem pa po pripovedovanju.
Človek je šel k domobrancem tri mesece pred koncem vojne zaradi stalnih groženj partizanov, ker naj bi bil ta človek preveč “farški”. Pri domobrancih je bil ranjen, napoten na zdravljanje na Golnik. Od tam so jih, ranjence, neke noči napokali na tovornjak in odpeljali. Vir: Knjiga Brez milosti.
Če pogledamo malo širše: Umazanija je na obeh ali vseh straneh in nemogoče je stehtati ali zmeriti, kje jo je več. To so zgolj subjektivna pretiravanja.
Poglejmo raje, iz katere smeri prihaja več dobrega. Kdo vzgaja ljudi, ki v ta svet prinesejo več dobrote, pomoči, več sočutja, blaginje?
Je ta “vzgojitelj” kakšen “…izem”, je potrošništvo, so podjetja, morda politika…
Tukaj pa današnja Cerkev po mojem mnenju prednjači.
In zato mislim, da Sebastjano post zelo na mestu in zelo resničen.
Sam ga razumem, kot pomoč katoličanom, ki so v svoji veri malo bolj zavzeti in ne kot del dialoga katoliške vere z zunanjim svetom.
Lobotomija – priporočam!
Par misli:
Govorjenje za nazaj, kakšna je bila Cerkev v srednjem veku, je zadeva zgodovine, dejstev, nekako pa ne pravega vrednotenja nečesa, saj za neko obdobje nihče od nas ne ve, kako bi misli, deloval, če bi v njem živel. Takrat je bilo skoraj vse drugače. Ljudje so v svojem razvoju šli naprej … in danes smo spet zelo zelo drugačni.
Poleg tega je veliko tega, kar se označuje kot strašen minus, vzeto, iztrgano iz nečesa. Tako marsikdaj ni nič o dobrih stvareh, ki so tudi bile.
Bil je nek poseben duh časa, se mi zdi.
Ovce? Vsak od nas je lahko ovca – sicer so ovce zelo lepe živali:-) – ovca je tudi tisti, ki po zgledu okolja kritizira Cerkev, ki pa je v resnici sploh ne pozna.
Kajti zavračati Cerkev zaradi delovanja v zgodovini ob slabem poznavanju dejstev, resnice, je rekla-kazala sistem. Tega sem se naučila pred kratkim, ko so mi eni očitali, da zavajam ljudi, ker sem primerjala čas pred 15 leti s sedanjim … pa se menda ne da!!! Torej zakaj bi primerjali čas pred pol tisočletja s sedanjim?
Morda bi raje pogledali od blizu v samo Cerkev.
Na splošno se mi pa zdi, da nam kristjanom ni prav strašno, precej tolerance je, vsaj v mestih, kjer itak večina ne ve, ali kdo hodi v cerkev ali ne, na čelu nam pa itak ne piše.
Meni bi bilo všeč, če bi nekdo ugotovil, da sem dober človek (lepa želja!), in potem ugotovil, da sem kristjan … ne pa recimo obratno, da sem kristjan, torej sem dober človek (pogled Cerkve) ali pa butasta (pogled z druge strani).
Vsak od nas je dober ali ne – ampak to je bistveno.
Izhajamo pa iz krščanstva, to so naše korenine, to je dejstvo. In veliko dobrega je prišlo od tukaj.
Bi pa omenila še to, da odrasli večina gojijo neko strpnost – v stilu: počni kar hočeš, da le mene ne ogrožaš … res pa je, da moji otroci, ki so izjeme v razredu, ki hodijo k verouku, večkrat slišijo s smislu, kako so neumni itd. – tukaj se vidi “podmukli” pogled starejših (ki tako preparirajo svoje otroke, ki pojma nimajo o zadevah), čeprav se delajo strpne. Le javno ne upajo povedati svojih omejenih pogledov. Ker jih tudi zagovarjati ne morejo. Ne znajo.
S tem zadnjim odstavkom sicer nekako nasprotujem misli, da nam je kar dobro … hmmmm!? A tako doživljam, ne toliko zelo na glas, to bolj pri posameznikih kot na splošno.
Vse dobro!
no moram odgovoriti na sprenevedanja mačka murija in ane od ”srca”:
- najrej glede roga in vere, bi rekel, da tudi prej v zgodovini je bilo veliko ljudi zaradi vere poslano v smrt in največ s strani rimokatoliške cerkve (celo sami kristjani)
- glede umazanije na obeh straneh: da, je res, ampak se jo tudi da ”stehtati” (npr. število žrtev)
- glede srednjega veka: NDH (Jasenovac) in pedofilski škandali niso del srednjega veka ampak polpretekle zgodovine in sedanjosti
- glede krščanskih korenin … menim, da naše korenine segajo veliko dlje v zgodovino
- glede veliko dobrega, me pa zanima, kaj je pa krščanstvo dobrega dalo človeštvu?
Sebastjan,
s teboj se povsem strinjam, bi pa, če dovoliš, malo pokomentirala kakšne odzive je dobil tvoj post:
@ i.k. : “koliko gorja je rimokatoliška cerkev povzročila človeštvu, od pokristjanjevanja do ustašov. Vedno je nasprotovala razvoju in celo proti sorodnim kristjanom uporabljala najbolj gnusna sredstva za njihovo uničenje.
če vse to upoštevamo se spodobi in je pravično, primerno in zveličavno, da se o tem govori in to upošteva.”
Oprosti, tudi ti izgledaš dovlj razgledan, da bi lahko vedel, da ima Katoliška Cerkev izpred 2000 let (ali pa samo 100) z današnjo bolj malo skupnega. Predvsem obseg moči. Sploh pa bi, glede na razgledanost in inteligenco lahko izluščil bistvo Sebastjanovega post-a. Piše namreč o kristjanih, torej o ljudeh, ki verjamejo v Jezusa, v krščanske vrednote ter v deset zapovedi, ne pa v skorumpirane papeže in papežinje, ki so del Cerkvene zgodovine, ravno tako kot inkvizicija in križarske vojne. Cerkev je pač v zgodovini bila aparat, sestavljen iz ljudi in podvržen skušnjavi oblasti, kateri je prevečkrat podlegla.
In tisto o pasu iz človeške kože… je ogabno in narobe, ni pa splošna praksa katolikov. V nasprotju z denimo (v Evropi tako popularnimi) budisti iz Tibeta, ki igrajo na bobenčke iz kože deviških deklic.
@Mačkon: 1. ni nedotakljiva in ni popolna, je pa organizirana in je s tem preprečila, da bi vsak gumpec v njenem imenu pridigal po svoje, kar se recimo dogaja v islamu, kjer en mufti reče da je vse kar je v Koranu napisano dobesedno, drugi pa, da je to prenesen pomen. Skratka, manj je možnosti za zlorabe.
2. Zanimivo je, da se Slovenci tako hitro postavijo v bran protestantom in pravoslavcem…sploh glede na to, da se verniki vseh teh cerkva med seboj krasno razumemo…
3. “izdajo naroda med drugo svetovno vojno” Predvidevam, da nisi veren, zato sledečega verjetno ne boš razumel, pa bom vseeno poskusila: če sem verna in se v moji domovini na oblast s krvavo revolucijo poskuša povzpeti nekdo, ki odkrito govori proti veri, jo zasmehuje in zmerja z opijem, bom naredila VSE in KARKOLI, da bom takšno nestrpnost in režim preprečila. Tudi če to pomeni, da se moram povezati z ljudmi iz druge dežele.Vera je nad domovino in sonarodnjaki, zaslepljenimi s komunizmom. Pika.
4.“Verouk v šole kot obvezen predmet” jaz ne vem, a ste zabiti al zavajani s strani medijev (na Dnevnikovi strani je bila v predvolilnem času aplikacija s katero naj bi izračunal katera izmed strank ti je bližje, no en genij je dal med vprašanja tudi tole), ampak katoliški verouk v šolah NIKOLI NI BIL PREDVIDEN ALI OMENJEN. Predlagalo se je, da bi obstajal predmet z imenom VERSTVA, pri katerem bi se govorilo o fenomenu religije kot take in pri katerem bi bile predstavljene različne vere. Morda bi ukinili tudi predmet Filozofija ali Sociologija ali Matematika, ker nekaterim pač ni všeč?!?
Bila pa je zahteva, da se verouk v osnovni šoli prizna v okviru OBVEZNIH IZBIRNIH VSEBIN, torej ravno tako, kot se prizna kleklanje ali sodelovanje pri vaških gasilcih ali karate. Če ne veš o čem se gre, bodi raje tiho.
@partizan: priporočaš, verjetno iz lastnih izkušenj…
Oprosti, ponavadi sem bolj strpna in potrpežljiva ampak danes so mi popustili vsi ventili, sploh ob količini neresničnega sranja, ki so ga natvezili tile tukaj in v medijih…in ko smo ravno pri žrtvah… (@Bojan), ne verjamem da še katera skupnost v Sloveniji povzroča toliko teorij zarot kot RKC in odkrito rečeno imam te antiklerikalne paranoje dovolj. Nihče vas ne sili da hodite v Cerkev ali da kaj prispevate za njo, prosimo le, da nas pustite v miru. In ko vam naslednji vihar poruši hišo ali ko ne boste imeli denarja za invalidski voziček, recite NE Karitasovemu denarju in se obrnite na Rdeči križ. Aja, saj res, oni s prispevki komaj pokrijejo svoje plače.
“kaj je pa krščanstvo dobrega dalo človeštvu?”
- Znanje, ki se je ohranilo v samostanih in brez katerega bi morda še danes živeli kot nomadi
- Strukturo in enotnost, znotraj katere so se lahko razvijale države
- Zaklad umetnosti
- Glasbo (grogorijanski korali…)
- Prve knjige v narodnih jezikih ( tudi Trubar je bil KRISTJAN)
- Filozofije, na katerih se še danes gradi ( Tomaž Akvinski, Descartes…)
…
le kdo se sedaj spreneveda???
Takšen manifest je bilo za pričakovati. Kristjani zopet igrajo vlogo žrtve, ker so odrinjeni od oblasti. Pojav je znan že iz časa rimskega cesarstva, kjer so z isto taktiko dosegli najprej legalizacijo in nato še oblast. Seveda, ko so enkrat prišli na oblast, so sami izvajali veliko hujša preganjanja od tistega, ki so ga sami pretrpeli. Kristjani so zelo hinavska in manipulativna bitja in so v resnici nevarnejši od muslimanov: so prav taki fanatiki, netolerantni do drugače verujočih pa še bolj. Razlika je zgolj v tem, da nimajo politične oblasti, kakor pred francosko revolucijo.
Pa glede krščanskih korenin: vsak evropski narod lahko najde svoje korenine v predkrščanski dobi, razen mogoče Albancev.
No, pa da še na remediosa odgovorim. Znanje, ki se je ohranilo v samostanih je bilo zgolj cerkvene narave in splošno neuporabno. Uporabno znanje se je ohranilo pri Arabcih in prišlo do nas preko njih. Struktura in enotnost je čisti absurd, če upoštevamo enotnost (npr. Rim) pred krščanstvom in fevdalni partikularizem srednjega veka. Države so se začele oblikovati v času razsvetljenstva, ko se je začela ločitev cerkve od države. Ja, no zaklaT umetnosti je posledica dejstva, da se 1000 let ni smelo umetniško izražati izven krščanskega konteksta. Vaša zamorjena glasba ni podobna ničemur in ne vem, zakaj jo tako povzdigujete. Knjige v narodnih jezikih so obstajale že pred krščanstvom, vendar so bile zaradi ”verske” vsebine uničene. No, pa tudi filozofija je bazirana v antiki, tisti nekonsistentni umotvori cerkvenih apologetov in ”dognanj” iz mračnega veka pa vendarle ne bi brez zadržkov ali pojasnitve imenovali filozofija.
ž
leve kristjanom
Oprosti werner, ampak Rim je propadel in “barbarska” ljudstva, ki so zasedla območje Evrope niso prav nič naredila, da bi se kultura in znanje ohranila. Tako da natolcevanje o tem kaj je bilo prej nima prav nobene veze- če ne bi bilo mreže samostanov in njihovih knjižnic, bi si langobardi rit brisali s Platonovo Apologijo. Hočem povedati, da je bila za prenos antične kulture veliko zaslužna Cerkev. Arabci so imeli v glavnem svoje učenjake in so šele po padcu Bizanca l. 1452 začeli množično hoditi v Evropo in s tem tudi pospešili razvoj renesanse. Se morda zavedaš, da so prvi zapisi v slovenščini Brižinski spomeniki? Lahko zanikaš, da verska enotnost območja ne pripomore k njegovi stabilnosti? Prepovedi umetniškega izražanja nikoli ni bilo (razen v 6. ali 7. stol- sv. Benedikt) , pač pa ni bilo ŽELJE po tem izven cerkvenih krogov, kar je velika razlika. Tudi če ti cerkvena glasba ni všeč, je bila temelj, na katerem je bilo grajeno – tako da verjetno tudi današnje glasbe ne bi bilo, sploh ne bi bila tako zgodaj utemeljena kot ena glavnih človekovih dejavnosti.
Aha, in katere knjige v nemščini,španščini, slovenščini,angleščini ali francoščini so obstajale pred krščanstvom??? Zopet govoriš o kulturah, ki so obstajale pred padcem Rima in o katerih ne bi vedel nič, če se ne bi njihova zgodovina ohranila. In če Descartesa odpišeš kot mračnega zmedenega apologeta, potem ti pač ni pomoči…že samo dejstvo, da si (ste) tako subjektivni v svojem sovraštvu, da krščanstvu in Cerkvi ne priznate prav nobenih (vsaj zgodovinskih!) zaslug, priča o vaši omejenosti, ki ste jo podedovali od vrlih tovarišev. In ne, nisem in nikoli ne bom vaša žrtev.
Rim je izvedel neke vrste samo-uničenje. Take tvorbe propadejo slej ko prej zaradi notranjih protislovij. Katere kulture so bile prej je zelo važen podatek za namen primerjave. Renesansa se je začela že pred padcem Cargrada in Cerkev je več antične dediščine uničila, kot jo ohranila. Prvi zapisi v ”slovenščini” so bili venetski napisi, Brižinski spomeniki so bili pa prej izjema kot navada. Seveda zanikam kakršenkoli vpliv pravega in poduhovljenega verstva na politično stanje v danem teritoriju. Vpliv verskih organizacij je pa druga zadeva. Glasba je bila že tisočletja pred krščanstvom in bo še tisočletja za njim. Da današnje glasbe brez njega ne bi bilo je nelogično sklepanje. Zopet, o določenih kulturah bi vedeli ogromno več, če ne bi bile uničene.
kar se tiče sovraštva, ki ga kot posledica kolektivne projekcije čutite, naj povem, da ne gre za sovraštvo, ampak za realno dojemanje vaših preteklih in sedanjih dejanj.
”I like your Christ. I do not like your Christians. Your Christians are so unlike your Christ.”
Gandhi
-lejga sebastjana, dej bot mal realističen. No, najprej naj povem, sem katolik, da smo si na jasnem, a jaz hočem gledati čim bolj s prave strani.
-Prva stvar ki me je zbodla:Jezus pravilno pravi, da naj vemo, da kdor nas sovraži, je njega že pred tem sovražil
-Hja, jezus je tudi rekel ljubite svojega sovražnika. Rekel je tudi da naj nastavimo drugo lice. Učil nas je skromnosti in ponižnosti.
-In dejstvo je, da če se škof pripelje z ne vem kakšnim ultra mega fajn avtomobilom (in nato pridiga o skromnosti) in če se vatikan dobesedno koplje v zlatu in bi lahko s tem denarjem izšolali ne vem koliko držav v Afriki, da RKC ne izpolnjuje to kar je zapisano.
-Glej, problem je tu, Cerkev dela napake! In to nas opominjajo drugi, čeprav na grd način. Toda zakaj se je treba spuščati na njihov nivo? In obtoževati njih? Kaj če bi se mi kdaj vprašali, kaj pa če imajo prav? Mogoče se tudi mi motimo!
-Cerkev se mora nujno spremeniti. In čeprav bi šel jaz kar z veseljem ven iz tega sranja, ne bom šel. In to zato, ker se vse to lahko spremeni! Cerkev lahko postane pravo zavetišče, lahko zares rešuje ljudi in postaja zgled drugim, nevernikom oziroma drugače verujočim. Cerkev se mora spremeniti in potem bi lahko ona spreminjala družbo samo na bolje, ne pa da ona, ki naj bi bila ljubezen povzroča sovraštvo med ljudmi.
Hehe…koliko sprenevedanja in laži premorejo služabniki RKC.
1. Jezus je bil levičar; bil je proti bogatenju cerkve, izdala ga je duhovščina.
2. RKC je eno najbolj bogatih podjetij sveta
3. Samostani so skrivali kulturo ljudstvu
4. Trubar je protestant
Sebastjan: kot sem že vedno pravilno napovedal. Cerkev zaradi svoje prevarantske in zavajujoče ideologije v modernem svetu “propada”…
Dejstvo je, da je ljudje več ne rabimo, nikoli je nismo rabili. Potrebovali so jo politiki in voditelji, da so imeli ljudi v oblasti.
Poti nazaj ni…
Ljudje preprosto več ne VERJAMEJO. Dovolj je bilo laganja. Dokaze na plano ali pa vračilo denarja.
Ne eno, ne drugo, le zakaj se potem čudiš.
Odkar obstaja bog se je ubijalo in kradlo v njegovem imenu, skratk gre za izjemno škodljivo ideologijo.
Ti se pač čudi, danes biti “verski fanatik” je čudno!!! Svet se je spremenil.
Najbolj patetično je, da neke verze citiraš iz svoje Rdeče kapice. Lahko ti jaz še kaj iz Alana Forda tukaj napišem, je na istem nivoju.
Naredi preprost preizkus: pojdi za Božič (za katerega je pa itak dokazano da je krščanski plagiat) in naredi anketo med “verniki” oziroma tistimi ki to praznujejo in jih vprašaj:
1. Ali praznujete Božič?
2. Ali verjamete, da je Marija brezmadežno spočela?
Kot vidiš gre za samo za stvar vere in vse skupaj nima nobene zveze s pravim življenjem in bojem za obstanek.
Da odgovorim samo, kaj je krščanstvo prineslo dobrega: v srednjem veku znanstveno metodo – brez te danes znanosti ne bi bilo.
-
Znanstveno metodo so poznali že Babilonci in Egipčani:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_scientific_method
“Krščanstvo”, pa ja. Prvič, nimaš prav. Drugič, ne strinjam se že s splošno miselnostjo, izraženo v tvoji povedi. Lahko bi spisal cel esej, ampak se mi ne da, tako da bom prizanesel vsem, posebno pa sebi.
eppur si muove
Ejej kakšna patetika. Sigurno, da sta bila kakšna metoda in pogled prispevek k razvoju, ampak to ne zaradi krščanstva samega, ampak zaradi posledice krščanstva, saj je “cel” svet bil poneumljan in se je pač v takem okolju pojavilo kaj naprednega.
Vendar temu ni bil izvor v prevrantski pravljici ali krščanskih vrednotah, ampak v “heretičnem” razmišljanju vernikov, ki so si upali stopiti iz sence.
Včasih so malo zagoreli, včasih pa se je njihova ideja prijela.
Raje se vprašaj kaj sploh še lahko krščanstvo, vere ponudijo sploh posamezniku v današnjem času.
To da ga tolažijo v slabih časih in mu spipajo še zadnji denar pa res ni ne vem kakšna pomoč.
Laž ima kratke noge.
Cerkev bi bila lahko s svojo močjo največja dobrodelna organizacija in bi lahko rešila mnogo življenj, kdo ve, morda celo globalno segrevanje, če bi se le držala nauka Jezusa Kristusa. V prvi vrsti bi morala pomagati ljudem pomoči potrebnim, razglašanje vere bi pa moralo biti na zadnjem mestu. To bi bil zelo dober zgled. Skromnost, in tako bi se vse več ljudi odločalo za to vero, ker bi rekli, to je to.
Ampak Cerkev ne dela tega kar bi morala, cerkev izkorišča vero ljudi. Še enkrat, sem vernik in to zato, ker poskušam stvari spremeniti na boljše. Upanje umre zadnje!
Predvsem se je znanost razvijala skozi dve šoli – frančiškani in dominikanci.
Ja in? Tudi preiskovalni postopek izhaja npr. iz cerkvene inkvizicije.
Pa to še ne pomeni, da moramo imeti na vsaki stavbi 4m križ.
Državljani smo se odločili in rekli NE in zadeva nas vedno bolj odvrača.
Demokracija = oblast ljudstva in ne kakšne religije/ideologije.
Sprijazni se.
RKC je dejansko zlorabila religijo krščanstvo in je preuredila v svojo ideologijo.
Aja, verjameš v vsako “črko” Svetega pisma?
Najbrž ne…
jaki kristjani…
Kaj je ideologija in kater element tega je v krščanstvu?
Samo še zadnji komentar:
@werner:”Prvi zapisi v ‘’slovenščini” so bili venetski napisi”
Končno se v nečem strinjava. Zanima pa me, če si pristaš komunističnega režima oz. današnje kvazi-liberalne levice, ki je zaslužna za to, da se na slovenski univerzi -in še kje drugje-že najmanj 50 let ni spremenilo nič na bolje ( za kar je glede na tvojo antiklerikalnost okoli 80% možnosti) in če si, predlagam da se vprašaš zakaj se o tej tezi ne govori v šolah in zakaj se s tem ne ukvarjajo naši zgodovinarji, oz. jo jemljejo kot amatersko šalo. Odgovor je seveda sila preprost: tovarišem zgodovinarjem je v preteklem stoletju zelo prav prišla nemška! poselitvena teorija, po kateri smo Slovani skupno pribezljali izza Karpatov v 6. stoletju in v dobrih štirih stoletjih uspeli razviti svoj jezik, s tako starimi značilnostmi kot je denimo dvojina, ki je pojav, ki je iz rabe prišel že v stari grščini. Po tej tezi imamo namreč vsi (jugo)slovanski narodi skupen izvor in je najbolj logično in pravilno, da živimo skupaj v eni veliki lepi državi, ki jo nadzoruje vojska in tajne službe, poveljuje pa ji Veliki klavec, izšolan v Moskvi.
Zanimivo je tudi, da Matej Bor, ki je veliko pisal na temo venetske teorije, trdi, da so refugiji, ki se pojavljajo povsod po Sloveniji, domovanje Venetov, kamor so se umaknili pred vdorom tujih ljudstev aka Slovanov. In še bolj zanimivo je, da danes sploh ne bi vedeli, da so tam refugiji bili, če ne bi na njih mestu ostali temelji – glej ga zlomka – majhnih cerkvic. Toliko o koreninah.
Zdi se mi, da bi vsi vi najraje izbrisali zadnjih 2000 let zgodovine, ampak tako pač ne gre. Bilo je zlo in bilo je dobro.
“Kristjani so zelo hinavska in manipulativna bitja in so v resnici nevarnejši od muslimanov: so prav taki fanatiki, netolerantni do drugače verujočih pa še bolj.”
Še ena generalizacija tipa “vsi azijci so pametni” in “vsi mehičani so leni”, najhuje pa je, da takšne posplošitve ( da ne rečem žalitve) spodbijajo še tisto malo “avtoritete”, ki bi jih sicer imeli tvoji komentarji. Povej to Materi Terezi (naj počiva v miru) in njenim sestram, ki hindujskim gobavcem gnijoče rane čistijo.
In še za tistega prizadevnega kristjana, ki bi rad spremenil Cerkev: tudi meni se cerkvena hierarhija upira. In tudi meni ni všeč, da ima škof velik avto. Ampak ne strinjam pa se s tem, da bi morali duhovniki, ki na dan obiščejo do 30 bolnikov in starejših (ki si tega sami želijo) v radiju 30 km okoli župnije na oslu jezditi s culo na rami in pri vsaki hiši prositi vbogajme. In, priznajmo, kar se pri maši nabere je miloščina. Ampak cerkven pogreb in žegen za veliko noč bi pa vsi imeli. Prav tako se ne strinjam s tem, da bi morali katoliki požreti vse žalitve in očitke, ki jim jih v oči mečejo včasih napol pismeni idioti. Vsekakor pot do sprememb ni nevrotično kritikantstvo ampak konstruktiven dialog.
@snečer: če si se ti odločil in rekel NE, super. Nekateri smo se odločili in rekli DA. TO je demokracija.
“Cerkev zaradi svoje prevarantske in zavajujoče ideologije v modernem svetu “propada”
Mislim da so razlogi popolnoma drugačni. Po mojem mnenju gre predvsem za to, da se je zrušil sistem vrednot, ki je obstajal nekje do sredine 20. stol. Kjer je bila vrednota družba in družina, je sedaj v ospredju posameznik. In kjer je v ospredju posameznik, vsak gleda na svojo lastno rit in si sam postavlja bogove ali demone, zato upada število vernikov v raznih skupnostih in narašča število ljudi, ki verjamejo v nekaj sami pri sebi – s čimer seveda ni nič narobe. Težava nastopi, ko se slednji začnejo vtikati v drugačne misleče in iskreno povedano, več nestrpnosti kot od tako imenovanih slovenskih “liberalcev” nisem doživela s strani nikogar drugega. Pravice za vse, le za Cerkev in katolike ne. Vrnimo luteranom, pravoslavcem, budistom, hindujcem (brez zamere, zgolj kot primer) in zasebnikom poslopja, RKC pa naj državi podari gozdove, ker si jih ni zaslužila. Kakšna narodna izdaja? Če je Cerkev koga izdala, so bili to komunisti, ki so naredili toliko dobrega kot fižol razdraženemu črevesju. Sedaj smo v demokratični Republiki Sloveniji in čas je, da se krivice popravijo.
In kje je tukaj enakost pred zakonom? Kakšna demokracija? Kakšna pravna država? Če Cerkvi ne pripisujete nobene vloge in je za vas zgolj “klub norcev”, pustite tudi tem norcem pravice in premoženje, ki je dokazano njihovo.
Ufff.
In še @Bojan, ki očitno pri zgodovini ni dobro poslušal: Krščanstvo se deli na več vej oz. religij:
-(rimsko)katoliška Cerkev
-protestantska Cerkev
-ortodoksna ali pravoslavna Cerkev
-anglikanska Cerkev.
Torej je trditev, da je bil Trubar KRISTJAN ( ne krščan, ta beseda je nepravilna) popolnoma pravilna.
Lahko noč dragi moji
Recimo, da bi v Sloveniji bila nezanemarljiva radikalna islamska religiozna skupnost. In da bi se ta skupnost zavzemala za uvedbo šeriatskega prava, za to, da bi vse ženske v Sloveniji nosile burke, da bi prepovedali svinjino po celi Sloveniji, itd. In hkrati trdil, kako je islam edina zveličavna religija, zahteval islamski verouk v šolah, itd. Je vpletanje religije še tako privlačno ?
Bom poskušal odgovoriti-
Ja, sem pritaš komunizma in ne, nisem pristaš današnje liberalne kvazi-levice. Verjetno je slednja kriva za slab pedagoški kader na univerzi, kar pa naj ne bi vplivalo na študente, konec koncev. O naši prvi zgodovini se ne govori, ker so etablirani zgodovinarji naredili svojo kariero iz lažnega zgodovinopisja in jim na kraj pameti ne pade, da bi se pavili na laž. Čeprav vedo, da je, da so Veneti istovetni s Slovani najbolj logična (najmanj zamotana) razlaga. ”Majhne” cerkvice, ki jih omenjaš so bile postavljene na mestih prej porušenih svetišč, tako da bi tudi brez cerkvic ta mesta ostala markirana. Pa na koncu antike se niso preseljevala ljudstva, ampak vojske s spremstvom, ki etnično sestavo vrope niso bistveno spremenila.
-
“Kristjani so zelo hinavska in manipulativna bitja in so v resnici nevarnejši od muslimanov: so prav taki fanatiki, netolerantni do drugače verujočih pa še bolj.”
Še ena generalizacija tipa “vsi azijci so pametni” in “vsi mehičani so leni”, najhuje pa je, da takšne posplošitve ( da ne rečem žalitve) spodbijajo še tisto malo “avtoritete”, ki bi jih sicer imeli tvoji komentarji. Povej to Materi Terezi (naj počiva v miru) in njenim sestram, ki hindujskim gobavcem gnijoče rane čistijo.
-
Hindujem so muslimani vladali tako dolgo kot kristjani Evropi. Pa je v Indiji starodavna kultura ohranjena. To pomeni, da muslimani niso bili tako netolerantni in se je starodavna vera lahko ohranila. O rakcijah na pritlehne oblike pokristjanjevanja v sodobnem času pa lahko beremo v novicah.
Glede pravičnosti pa menim, da če je bila kateri verski skupnosti storjena večja škoda, kot jo je sama storila narodu, ji naj bo vrnjeno in poplačamo.
SE je vprašal:
“Kaj je ideologija in kater element tega je v krščanstvu?”
Wikipedija pove:
Ideologija (gr. ἰδέα = ideja in λόγος = logos, vedenje) je večznačen izraz, katerega pomen je odvisen predvsem od konteksta uporabe. V najširšem pomenu bi ga lahko opredelili kot vse tiste ideje o družbi (umetnosti, vzgoji, politiki, …), ki si jih deli določena skupina ljudi. V tem smislu je to skupek vrednot in prepričanj. Lahko pa se ideologija nanaša tudi na prepričanja, ki so na nek način napačna ali izkrivljena. V tretjem smislu[navedi vir] je to skupek prepričanj o skoraj vsem, kar vključuje tudi vsakodnevno omiko, ne glede na to, ali so ta prepričanja pravilna ali ne.
Relígija (tudi vérstvo) je sistem prepričanj in dejanj, s katerimi človek izraža svoj odnos do svetega. Obsega tudi predniške ali kulturne tradicije, zapise, zgodovino in mitologijo, kot tudi osebno vero in mistično spoznavanje. Izraz »religija« se nanaša tako na osebna dejanja kot tudi na skupinske obrede in sporazumevanje, ki izvira iz skupnih prepričanj.
Krščanstvo=ideologija=religija (podvrsta ideologije).
Ideja krščanstva = doseganje ideala popolnosti, kakršen je vrhovni totem, bog, ideja o bogu…
Pa saj menda na nek faks hodiš, kjer so te naučili te osnovne pojme.
Zdaj pa samo poveži iz prakse.
Sebastjan, mislim, da si svoj blog “rahlo” pristransko in precej manj intelektualno zapisal, kot bi ga lahko.
Sam sem skušal nekajkrat razmišljati o krščanstvu, magari sem se teme skušal dotakniti z nasprotne strani.
Izredno zanimive so debate, ki se ponavadi razvijejo in kjer se izmenjujejo mnenja, v katerih se tudi zrcali sposobnost (ne)sprejemanja drugačnim mnenj, razmišljanj in izhodišč.
Moja videnja določenih področij, ki so krščanstvu fundamentalna, meni osebno pa ne, sem zapisal na teh linkih:
http://www.rtvslo.si/blog/swislar/slovenski-skofje-enotno-nastopili-proti-splavu/13895
http://www.rtvslo.si/blog/swislar/krstiti-ali-ne-krstiti-to-je-zdaj-vprasanje-ali-kaj-nam-krst-sploh-pomeni/14288
Snečer, sem mislil, da boš sam kaj povedal. Brez priveska kake wikipedije, ki seveda ne šteje pri citatih znanstvenega dela. Smešno je to, da naj bi obstajala neka ideja krščanstva.
Menim, da se kristjanom v Sloveniji nikakor ne godi slabo. Bičajo vas? Lepo prosim. Se sploh zavedaš, koliko “skupinam” se v Sloveniji godi veliko slabše kot kristjanom?
SE:
Spraševal si po osnovnih pojmih na katere pa res ni potreben znanstveni odgovor.
Je treba narediti znanstveno delo, da se ti odgovori na dva osnovna pojma, ki sta v vsaki enciklopediji? = splošno znanje.
Ja res je smešno, da vatikan sedi na drugi največji zakladnici zlata, ki jo je nabral zaradi ideologije krščanstva – s prevaro in zavajanjem vernikov.
Še bolj smešno je, da je baje celo nekdo obstajal, ki je izumil idejo o krščanstvu in dobil nagrado na križu.
Po tvoje je kar brez ideje vse skupaj nastalo, ja to bo.
@werner
“”Majhne” cerkvice, ki jih omenjaš so bile postavljene na mestih prej porušenih svetišč, tako da bi tudi brez cerkvic ta mesta ostala markirana.Pa na koncu antike se niso preseljevala ljudstva, ampak vojske s spremstvom, ki etnično sestavo vrope niso bistveno spremenila. ”
“Po letu 478, ko se je pod pritiskom Vzhodnih Gotov zrušilo rimsko cesarstvo, je ozemlje, ki so ga kasneje zasedle Slovenci, menjalo več lastnikov.V prvi polovici 6.stol. je SV del Italije z Istro in Posočjem zavzel Bizanc iz rok Vzhodnih Gotov. …sredi 6. stoletja so Norik zavzeli Franki. Leta 546 je bizantinski cesar panonsko ozemlje podaril Langobardom, ki so segli tudi na Zgornje Posavje. Ta čas pa so se na JV delu Panonije že pokazali Obri s svojimi zavezniki, Slovani…Leta 568 so Langobardi zapustili Panonijo in se pomaknili naprej v Italijo ter Panonijo s prijateljsko pogodbo prepustili Obrom in Slovanom… (vir: skripta ZG na Filozofski fakulteti)
In katere vojske naj bi se umikale? Če pa seveda na tuja ljudstva gledaš kot na vojsko, potem ima tvoj stavek smisel.
Ne strinjam se (in zato tudi ni nobenih dokazov), da so Veneti in Slovani en in isti narod, pač pa sem prepričana, da smo Slovenci potomci Venetov, ki so ob vdoru slovanskih plemen prevzeli določene prvine njihovega jezika. Na to namiguje tudi etimologija naše države in imena ( Slo- veneti, Sloventi, Slovenci), pa tudi poimenovanja drugih narodov (avtr. Vendi, Vindi, gr. (V)Enetoi… Slovenščina ima veliko več skupnega z indijščino (sanskrt) kot npr. hrvaški, srbski, ruski ali katerikoli slovanski jezik.
In kar se tiče cerkvic:
“obsežneje je ohranjena dediščina sakralne in druge arhitekture, ki je nastala kot posledica preseljevanja narodov v okviru t.i. refugijev (utrjenih naselij, v višjih, manj dostopnih legah, kamor se je zatekalo prebivalstvo med vdori barbarskih ljudstev…z urbano infrastrukturo in škofijskimi kompleksi z več cerkvami. Lokalitete:
Vranje nad Sevnico (3 cerkve)
Kučar pri Podzemlju ( 2 cerkvi)
Rifnik pri Celju ( 2 cerkvi)
Ajdna nad Žirovnico
Veliki Korinj nad Dobrepoljem
Svete gore nad Sotlo
…( vir: Skripta UmZG FF)
in če meniš, da profesorji ne vplivajo na kvaliteto učencev ( sploh v humanističnih študijih, v naraslovju niti ne, saj je gljiva pač gljiva in pospešek pospešek) si naiven ali pa nikoli nisi študiral: študenti namreč (pri nas) reproducirajo znanje, ki jim ga poda profesor, in ne glede na to ali je to znanje zastarelo ali subjektivno, se bo prenašalo naprej na študente od profesorja na asistenta, ki bo bekoč postal profesor in tako naprej v začaranem krogu.
In pa muslimani so bili v indiji od 11.-18. stol. kar je bistveno manj kot krščanstvo. In o njihovi tolerantnosti do drugih religij menda ne bomo razpravljali. V Evropi ( v kateri v večini držav prevladuje ena izmed krščanskih ver – katolištvo ali protestantizem) ima vsaka država muslimanske molilnice ali džamije, rada pa bi vedela koliko je krščanskih cerkva v muslimanskih državah (Afganistan, Irak, Iran, Združeni Arabski Emirati…) in če tam lahko kristjanke hodijo brez pokrival, če lahko gredo v trgovino brez moškega spremljevalca itd. Če so bili muslimani tolerantni pred 1000 leti in sedaj niso več, nam to čisto nič ne pomaga. Kristjani so tukaj napredovali.
Mislim da so ravno v Švici pred kratkim zavrnili prošnjo muslimanov po džamiji, in so zelo tolerantni in prijazni dečki razsuli pol Zűricha, zažigali smetnjake in pisali žaljive grafite po stavbah, kar seveda ni nič novega. Kdaj ste kaj takega nazadnje doživeli od katolikov? (Prosim za konkretne primere.)
Da tistih mohamedovih karikatur sploh ne omenjam in da jih ne primerjam s Strelnikoffom…
@Patrice: Oprosti, a katoliki v Sloveniji zahtevajo uvedbo cerkvenega prava, katoliški verouk v šolah-glej moj zgornji post-, ali uvajajo kakšen poseben prehrambeni režim in ali želijo komu odsekat glavo ali kater drug ud in ga kamenjat? Mogoče komu ukazujejo kako se mora oblačit? Koga silijo, da mora biti veren, hodit v cerkev in ji zapustit svoje premoženje? ( in če bo kdo mogoče Drobniča in tisto izjavo o tangicah in čipki citiral, naj kar takoj povem, da se z zdravstvenega vidika z njim strinja vsak zdravnik in vsaka ženska, ki je imela kdaj kri v urinu zaradi prehlajenega mehurja in ledvic. Nihče ni pa govoril o prepovedi prodaje in nošnje tovrstnih oblačil, kakor so zadevo prikazali naši blazno neodvisni in nepristranski mediji.)
Pravzaprav ne vem, kaj si sploh mislil(a) s svojo izjavo- v čem konkretno se RKC vmešava v državo-zopet, prosim konkretne primere? Če pa njeni predstavniki izrazijo svoje mnenje, ki je v skladu z vrednotami, ki jih zagovarjajo, o nekaterih družbenih dogodkih, pa v tem ne vidim nič slabega. To je normalno v demokratičnih državah.
Tako da bodimo realni in ne delajmo primerjav, ki niso mogoče in ki skorajda žalijo intelekt.
Sem pozabila:
“Glede pravičnosti pa menim, da če je bila kateri verski skupnosti storjena večja škoda, kot jo je sama storila narodu, ji naj bo vrnjeno in poplačamo.”
In če en kirurg, ki je rešil stotine ljudi nato pa zaštihal ženo ali soseda, naj tudi ne bo kaznovan, ker je prej pač rešil toliko ljudi, da se tehtnica prevesi v tisto smer? In kako bi tehtal takšno “škodo”?
“nisem pristaš današnje liberalne kvazi-levice. Verjetno je slednja kriva za slab pedagoški kader na univerzi, kar pa naj ne bi vplivalo na študente, konec koncev.”
Glede na to, da so nekateri profesorji na Fakulteti že 30 let, torej še iz časa prejšnjega režima in da jih nadaljnja oblast ni zamenjala, lahko rečem, da je krivda 50-50 tako na strani komunističnega enoumja kot enoumja, ki mu je sledilo.
Oj Sebastjan Erlah!
Se spomnim, smo bili sošolci. Mislim, da smo enkrat pri pedagogiki: pri prof.. kako je že bil aha Rojnik naredili eno seminarsko in Miha je bil zraven.
Kaj dogajaš, si končal študij?
Lep blog imaš, je to bolj praktično, kot svoja spletna stran?
Lp! Peter
Oj, Peter!
Ja, neko seminarsko smo delali skupaj ja.
Študija še nisem končal (žal) – delam na tem.
Trenutno sem na Radiu Ognjišče.
Hvala za pohvalo bloga. Ja, vsekakor je bolj praktično kot spletna stran, pa še hitreje se naredi – za tiste, ki smo bolj bebavi, kar se tiče programiranja.
Kaj pa ti kaj?
Lp
Sebastjan