<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentarji na Izstop iz Cerkve</title>
	<atom:link href="http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Fri, 20 Jan 2012 00:12:21 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=</generator>
	<item>
		<title>Avtor: Dizma</title>
		<link>http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/comment-page-2/#comment-221</link>
		<dc:creator>Dizma</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 May 2007 06:50:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/#comment-221</guid>
		<description>&lt;p&gt;Sv. Ciprijan pa končno pravi:”Ne more imeti Boga za Očeta, kdor nima Cerkve za mater!”&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ciprijan je večkrat mahnil katero čez rimsko cerkev in kakega njenega nezmotljivega voditelja. Torej pri tem nikakor ni mislil papeške cerkve. :-)))&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sv. Ciprijan pa končno pravi:”Ne more imeti Boga za Očeta, kdor nima Cerkve za mater!”</p>
<p>Ciprijan je večkrat mahnil katero čez rimsko cerkev in kakega njenega nezmotljivega voditelja. Torej pri tem nikakor ni mislil papeške cerkve. <img src='http://erlah.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> ))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: agent</title>
		<link>http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/comment-page-2/#comment-220</link>
		<dc:creator>agent</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Mar 2007 22:43:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/#comment-220</guid>
		<description>&lt;p&gt;@Hotimir,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;tako enostransko spet ne moreš reči, da se širi zgolj nasprotje tega, kar je Jezus oznanjal. Je pa res, da je krščansko oznanilo včasih zaradi človeških napak in zablod zatemnjeno. Noben oznanjevalec pa ni popoln. Zelo je zaželeno, če je res pravi pričevalec in daje nek zgled. Imam pa tudi sam izkušnje s tistimi, ki delujejo proti temu. Takrat tudi strukture postanejo grešne. Jezus pa sam ni odklanjal struktur, razen takrat, ko so bile usmerjene proti človeku. &quot;Sobota je zaradi človeka in ne človek zaradi sobote.&quot; In prav je povedal.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Hotimir,</p>
<p>tako enostransko spet ne moreš reči, da se širi zgolj nasprotje tega, kar je Jezus oznanjal. Je pa res, da je krščansko oznanilo včasih zaradi človeških napak in zablod zatemnjeno. Noben oznanjevalec pa ni popoln. Zelo je zaželeno, če je res pravi pričevalec in daje nek zgled. Imam pa tudi sam izkušnje s tistimi, ki delujejo proti temu. Takrat tudi strukture postanejo grešne. Jezus pa sam ni odklanjal struktur, razen takrat, ko so bile usmerjene proti človeku. &#8220;Sobota je zaradi človeka in ne človek zaradi sobote.&#8221; In prav je povedal.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: sebastjanerlah</title>
		<link>http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/comment-page-1/#comment-219</link>
		<dc:creator>sebastjanerlah</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Mar 2007 17:23:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/#comment-219</guid>
		<description>&lt;p&gt;Gibljemo se v začaranem krogu. Da Jezus odklanja &quot;strukture&quot;, argumentiramo s sadom temeljne &quot;strukture&quot;, ki je konec koncev tudi samo &quot;struktura&quot;. Heh...Več berite v Kratke in sladke 3. del v paragrafu Sveto Pismo. :D&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gibljemo se v začaranem krogu. Da Jezus odklanja &#8220;strukture&#8221;, argumentiramo s sadom temeljne &#8220;strukture&#8221;, ki je konec koncev tudi samo &#8220;struktura&#8221;. Heh&#8230;Več berite v Kratke in sladke 3. del v paragrafu Sveto Pismo. <img src='http://erlah.net/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Hotimir</title>
		<link>http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/comment-page-1/#comment-218</link>
		<dc:creator>Hotimir</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Mar 2007 12:27:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/#comment-218</guid>
		<description>&lt;p&gt;In ravno te &quot;strukture&quot; Jezus odklanja :) Strukture so se oklicale same in vse od Jezusove smrti naprej, v glavnem dokazujejo in prepričujejo ljudi, kako zelo so potrebne, namesto da bi, če že morajo in hočejo biti, sirileJezusove misli, tako kot je on želel. Pa so ga iskoristile za svoje osebne, človeske, pokvarjene potrebe. Čista diverzija na Jezusa.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In ravno te &#8220;strukture&#8221; Jezus odklanja <img src='http://erlah.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Strukture so se oklicale same in vse od Jezusove smrti naprej, v glavnem dokazujejo in prepričujejo ljudi, kako zelo so potrebne, namesto da bi, če že morajo in hočejo biti, sirileJezusove misli, tako kot je on želel. Pa so ga iskoristile za svoje osebne, človeske, pokvarjene potrebe. Čista diverzija na Jezusa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: agent</title>
		<link>http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/comment-page-1/#comment-217</link>
		<dc:creator>agent</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Mar 2007 23:03:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/#comment-217</guid>
		<description>&lt;p&gt;@hotimir,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;zato, ker človek v svoji tostranski dimenziji potrebuje strukture. &lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Saj tudi Jezus ni ozdravljal kar tako in vsakogar.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@hotimir,</p>
<p>zato, ker človek v svoji tostranski dimenziji potrebuje strukture. </p>
<p>Saj tudi Jezus ni ozdravljal kar tako in vsakogar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Hotimir</title>
		<link>http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/comment-page-1/#comment-216</link>
		<dc:creator>Hotimir</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Feb 2007 20:37:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/#comment-216</guid>
		<description>&lt;ul&gt;
&lt;li&gt;&lt;p&gt;Jezus iz Nazareta pravi: &quot;Božje Kraljestvo je v vas.&quot; (Luka, 17, 21)&lt;/p&gt;&lt;/li&gt;
&lt;li&gt;&lt;p&gt;In v Govoru na gori Jezus uči: &quot;Ko pa moliš, pojdi v svojo kamrico in vrata zapri ter moli k svojemu Očetu, ki je v skritem; in tvoj Oče, ki vidi v zakrito, ti bo poplačal.&quot; (Matija, 6, 6)&lt;/p&gt;&lt;/li&gt;
&lt;li&gt;&lt;p&gt;Cerkveni učitelj Pavel je pojasnil: &quot;Ali ne veste, da ste Božji tempelj in Duh Božji biva v vas?&quot; (1. Korinčanom 3, 16)&lt;/p&gt;&lt;/li&gt;
&lt;li&gt;&lt;p&gt;Pavel je tudi učil: &quot;V Bogu živimo, se gibljemo ter smo.&quot; (Apostolska zgodovina, 17, 28)&lt;/p&gt;&lt;/li&gt;
&lt;li&gt;&lt;p&gt;Evangelist Janez pravi: &quot;Bog je ljubezen; kdor ostane v ljubezni, ostane v Bogu in Bog v njem.&quot; (1. Janez, 4, 16b)&lt;/p&gt;&lt;/li&gt;
&lt;li&gt;&lt;p&gt;Učenec Štefan svari: &quot;Najvišji ne biva v templjih, ki so zgrajeni z rokami, kot govori prerok (Izaja, 66, 1-2), Moj prestol je nebo in zemlja je pručka za moje noge; kakšno hišo mi hočete torej zgraditi&quot;, govori GOSPOD, ali kaj je kraj mojega počitka? Ali ni moja roka naredila vse to? &quot;Vi, trdovratneži zakrknjenega srca in gluhih ušes, ves čas se upirate Svetemu Duhu kot vaši očetje, tako tudi vi.&quot; (Apostolska zgodovina, 7, 48-51)&lt;/p&gt;&lt;/li&gt;
&lt;/ul&gt;

&lt;p&gt;Čemu torej cerkve iz kamna? In čemu hostije, čemu monštrance, blagoslovljena voda in relikvije? Čemu vsi duhovniki, škofje, kardinali, eminence, cerkveni svétniki, papeži in podobni? Bog vsega tega ni hotel. Tudi dogem, zakramentov, ceremonij, tabernakljev, božjih poti, talarjev, oltarjev in prižnic ni hotel.&lt;/p&gt;

&lt;ul&gt;
&lt;li&gt;Zato: pustite vse to za seboj! Izstopite iz cerkve in se približajte Bogu! On vas ne razočara.&lt;/li&gt;
&lt;/ul&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<ul>
<li>
<p>Jezus iz Nazareta pravi: &#8220;Božje Kraljestvo je v vas.&#8221; (Luka, 17, 21)</p>
</li>
<li>
<p>In v Govoru na gori Jezus uči: &#8220;Ko pa moliš, pojdi v svojo kamrico in vrata zapri ter moli k svojemu Očetu, ki je v skritem; in tvoj Oče, ki vidi v zakrito, ti bo poplačal.&#8221; (Matija, 6, 6)</p>
</li>
<li>
<p>Cerkveni učitelj Pavel je pojasnil: &#8220;Ali ne veste, da ste Božji tempelj in Duh Božji biva v vas?&#8221; (1. Korinčanom 3, 16)</p>
</li>
<li>
<p>Pavel je tudi učil: &#8220;V Bogu živimo, se gibljemo ter smo.&#8221; (Apostolska zgodovina, 17, 28)</p>
</li>
<li>
<p>Evangelist Janez pravi: &#8220;Bog je ljubezen; kdor ostane v ljubezni, ostane v Bogu in Bog v njem.&#8221; (1. Janez, 4, 16b)</p>
</li>
<li>
<p>Učenec Štefan svari: &#8220;Najvišji ne biva v templjih, ki so zgrajeni z rokami, kot govori prerok (Izaja, 66, 1-2), Moj prestol je nebo in zemlja je pručka za moje noge; kakšno hišo mi hočete torej zgraditi&#8221;, govori GOSPOD, ali kaj je kraj mojega počitka? Ali ni moja roka naredila vse to? &#8220;Vi, trdovratneži zakrknjenega srca in gluhih ušes, ves čas se upirate Svetemu Duhu kot vaši očetje, tako tudi vi.&#8221; (Apostolska zgodovina, 7, 48-51)</p>
</li>
</ul>
<p>Čemu torej cerkve iz kamna? In čemu hostije, čemu monštrance, blagoslovljena voda in relikvije? Čemu vsi duhovniki, škofje, kardinali, eminence, cerkveni svétniki, papeži in podobni? Bog vsega tega ni hotel. Tudi dogem, zakramentov, ceremonij, tabernakljev, božjih poti, talarjev, oltarjev in prižnic ni hotel.</p>
<ul>
<li>Zato: pustite vse to za seboj! Izstopite iz cerkve in se približajte Bogu! On vas ne razočara.</li>
</ul>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: agent</title>
		<link>http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/comment-page-1/#comment-215</link>
		<dc:creator>agent</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Feb 2007 13:52:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/#comment-215</guid>
		<description>&lt;p&gt;@Natawe, Cerkev je grešna samo zato, ker jo sestavljajo (sestavljamo) ljudje, ki smo grešni. S tega zornega kota se ne razlikuje od drugih skupnosti, ker pač to ni elita nekakšnih posebej posvečenih &quot;brezmadežnih&quot; oseb. In tega se skušam zavedati, sicer bi bil preveč razočaran s pojavi grešnosti med kristjani (posebej tisti, ki kaj dajo na svoje krščanstvo). Če bi jaz na primer sklepal z dogajanja v domači župniji na celotno Cerkev, bi bil danes zagrenjen proticerkveni fanatik.;)&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Natawe, Cerkev je grešna samo zato, ker jo sestavljajo (sestavljamo) ljudje, ki smo grešni. S tega zornega kota se ne razlikuje od drugih skupnosti, ker pač to ni elita nekakšnih posebej posvečenih &#8220;brezmadežnih&#8221; oseb. In tega se skušam zavedati, sicer bi bil preveč razočaran s pojavi grešnosti med kristjani (posebej tisti, ki kaj dajo na svoje krščanstvo). Če bi jaz na primer sklepal z dogajanja v domači župniji na celotno Cerkev, bi bil danes zagrenjen proticerkveni fanatik.;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: sebastjanerlah</title>
		<link>http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/comment-page-1/#comment-214</link>
		<dc:creator>sebastjanerlah</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Feb 2007 11:26:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/#comment-214</guid>
		<description>&lt;p&gt;Pozdravljena, Natawe!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pravkar prebiram nekaj okoli Origena, ki je bil resničen genij, ne kar se tiče samo Cerkve, ampak nasploh. Njegova eksegeza gre od lupine k jedru. Pravi, da je razumevanje Svetega Pisma v duhu, razumevanje Svetega pisma po katoliško. Nadalje trdi, da je Bog v svetu prisoten na tri načine: v Svetem Pismu, v Kristusu in v Cerkvi. Pri vseh teh treh razsežnostih Božje prisotnosti, pa je potrebno preseči črko, t.j. zunanjost in iti globlje. Ali bolj filozofsko. Preseči je treba zgolj fenomen kot tak, ampak prodreti do same biti tega fenomena. &lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Jaz ne pravim, da je Cerkev bila in vedno bo grešna. To je pokazal Kristus, pokazal pa je tudi, da bo ta ista Cerkev zaradi njega sveta! Vsakršno idealiziranje Cerkve je v nasprotju s svetopisemskim pojmovanjem Cerkve, in to že v samem začetku (spomni se apostolov!). &lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Menim, da je vsakršno odhajanje znak napuha tistega, ki odhaja. Npr. najčistejši tovrstni primer - Vinko Ošlak.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pozdravljena, Natawe!</p>
<p>Pravkar prebiram nekaj okoli Origena, ki je bil resničen genij, ne kar se tiče samo Cerkve, ampak nasploh. Njegova eksegeza gre od lupine k jedru. Pravi, da je razumevanje Svetega Pisma v duhu, razumevanje Svetega pisma po katoliško. Nadalje trdi, da je Bog v svetu prisoten na tri načine: v Svetem Pismu, v Kristusu in v Cerkvi. Pri vseh teh treh razsežnostih Božje prisotnosti, pa je potrebno preseči črko, t.j. zunanjost in iti globlje. Ali bolj filozofsko. Preseči je treba zgolj fenomen kot tak, ampak prodreti do same biti tega fenomena. </p>
<p>Jaz ne pravim, da je Cerkev bila in vedno bo grešna. To je pokazal Kristus, pokazal pa je tudi, da bo ta ista Cerkev zaradi njega sveta! Vsakršno idealiziranje Cerkve je v nasprotju s svetopisemskim pojmovanjem Cerkve, in to že v samem začetku (spomni se apostolov!). </p>
<p>Menim, da je vsakršno odhajanje znak napuha tistega, ki odhaja. Npr. najčistejši tovrstni primer &#8211; Vinko Ošlak.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: NATAWE</title>
		<link>http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/comment-page-1/#comment-213</link>
		<dc:creator>NATAWE</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Feb 2007 22:19:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/#comment-213</guid>
		<description>&lt;p&gt;Najprej lepo pozdravljen!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ta prispevek sem odkrila po naključju? pa bi dodala nekaj svojih misli ob njem:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Kdor ima Boga za Očeta Sebastjan, ima hkrati tudi mater, pa ne v Cerkvi pač pa v Njemu.
Vidim pa, da priznavaš, da je Cerkev grešna vendar to zagovarjaš s tem, da bo na koncu tako vsakemu ki je grešil sojeno in da ni na nas da bi mi sodili.
Se strinjam in celo trdim, da imaš prav.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pa vendar ...ali ni bolje obrniti se na poti, za katero spoznaš, da ni prava, kot pa da bi vztrajal na njej, ker je pač edina, ki jo poznaš in ker ima na vsake toliko časa tudi kakšno počivališče ob njej, ki ti lahko nudi trenutno zatočišče?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;In kot ima lahko takšna pot tudi lepe predele (deljenje milosti) to še vedno ne spremeni tega, da vodi v nasprotno smer od tega kamor si se ti dejansko namenil.
Če namreč praviš, da je Cerkev &quot; vedno bila in vedno bo grešna &quot; potem je že to več kot dovolj, da vidiš da ne more biti od Boga ljubezni, milosti in popolnosti in potemtakem tudi ne more voditi k njemu.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Lep pozdrav! Natawe&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Najprej lepo pozdravljen!</p>
<p>Ta prispevek sem odkrila po naključju? pa bi dodala nekaj svojih misli ob njem:</p>
<p>Kdor ima Boga za Očeta Sebastjan, ima hkrati tudi mater, pa ne v Cerkvi pač pa v Njemu.<br />
Vidim pa, da priznavaš, da je Cerkev grešna vendar to zagovarjaš s tem, da bo na koncu tako vsakemu ki je grešil sojeno in da ni na nas da bi mi sodili.<br />
Se strinjam in celo trdim, da imaš prav.</p>
<p>Pa vendar &#8230;ali ni bolje obrniti se na poti, za katero spoznaš, da ni prava, kot pa da bi vztrajal na njej, ker je pač edina, ki jo poznaš in ker ima na vsake toliko časa tudi kakšno počivališče ob njej, ki ti lahko nudi trenutno zatočišče?</p>
<p>In kot ima lahko takšna pot tudi lepe predele (deljenje milosti) to še vedno ne spremeni tega, da vodi v nasprotno smer od tega kamor si se ti dejansko namenil.<br />
Če namreč praviš, da je Cerkev &#8221; vedno bila in vedno bo grešna &#8221; potem je že to več kot dovolj, da vidiš da ne more biti od Boga ljubezni, milosti in popolnosti in potemtakem tudi ne more voditi k njemu.</p>
<p>Lep pozdrav! Natawe</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Hotimir</title>
		<link>http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/comment-page-1/#comment-212</link>
		<dc:creator>Hotimir</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Feb 2007 19:05:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://erlah.net/2007/01/31/izstop-iz-cerkve/#comment-212</guid>
		<description>&lt;p&gt;20.septembra je tiskovni urad SSK odgovoril na to vprasanje. Odgovor je cisto korekten.Zaupnega pisma Benedikta niso dobili, se pa sklicujejo na apostolsko pismo Janeza II iz 2001, ki govori o tovrstni problematiki (pedofiliji) Varovanje svetosti zakramentov.Dokument in njegova razlaga sta objavljena v sporočilu slovenskih skofij st.3/2006 (sicer s pet letnim zamikom). Prav tako je na 28. redni seji SSK sprejela Smernice za ravnanje v primeru spolnega zlorabljanja mladoletnih oseb s strani duhovnikov ali drugih pastoralnih delavcev (SSK 4/2006) Tudi zelo korektno in jasno.
To, ali pa je dejansko bila poslana se kaksna &quot;tajna&quot; depesa s strani papeža, pa najbrž ne bova izvedela ne ti in ne jaz :)&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>20.septembra je tiskovni urad SSK odgovoril na to vprasanje. Odgovor je cisto korekten.Zaupnega pisma Benedikta niso dobili, se pa sklicujejo na apostolsko pismo Janeza II iz 2001, ki govori o tovrstni problematiki (pedofiliji) Varovanje svetosti zakramentov.Dokument in njegova razlaga sta objavljena v sporočilu slovenskih skofij st.3/2006 (sicer s pet letnim zamikom). Prav tako je na 28. redni seji SSK sprejela Smernice za ravnanje v primeru spolnega zlorabljanja mladoletnih oseb s strani duhovnikov ali drugih pastoralnih delavcev (SSK 4/2006) Tudi zelo korektno in jasno.<br />
To, ali pa je dejansko bila poslana se kaksna &#8220;tajna&#8221; depesa s strani papeža, pa najbrž ne bova izvedela ne ti in ne jaz <img src='http://erlah.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

